Людовед и душелюб.
Сделай нам ребенка,
Ну сделай нам ребенка!
(с) Бутусов

В принципе, я себя к чайлдфри не отношу - я просто считаю, что на тот свет и в ЗАГС никогда не поздно отправиться, а ребенка я на данном этапе своей жизни просто не хочу. Мне правда скучно придавать этому нежеланию идейный флер. Но почему-то моя генитальная прописка и мое личное воспроизводство не дает покоя очень большому количеству посторонних людей. Я понимаю, если бы моя пара мне предъявляла подобные претензии. Так ведь нет! Эти странные люди поют мне что-то о долге и боязни ответственности, как будто я с их чадом беззаконно сплю и конкретно им что-то должен. Я вам вот что скажу, по-настоящему не боятся ответственности именно безответственные люди. И я как-то всегда считал, что аргументы из разряда "не хочу" столь же весомые и уважительные, как и аргументы из разряда "не могу".
Ну так вот. После того, как я вежливо посылаю всех этих пастырей, те спешат ехидно мне напомнить, что этот вопрос у меня больной. А я и не спорю. Больной. Все вопросы, касаемые учению меня, как мне жить, являются больными и скандальными по определению. читать дальше

Комментарии
14.08.2010 в 22:08

Что-то не нравишься ты мне, прокляну я тебя (с)
Извините что влезаю, но просто зацепило. Полностью согласен с вышесказанным
14.08.2010 в 22:12

Людовед и душелюб.
Я всегда приветствовал комментарии, даже если мнение комментатора не совпадает с моим В)
14.08.2010 в 22:29

Whispers my name, screaming my name. От кончика одного крыла до кончика другого
Ну я вот тоже кину 5 копеек свои... Уж простите)
НЕ хочу ни с кем спорить, ибо иметь или не иметь, хотеть или не хотеть детей личное дело каждого из нас.
НО. Для меня всегда стоял вопрос, банальнейший и бородатый - на на*** тогда мы вообще живём, как ни ради наших детей? Получается, если нет ребёнка, жизнь прожита зря?
Вставлю своё имхастое имхо. У меня есть ребёнок. Желанный, любимый и бесценный. Я живу ради моей дочки сейчас и убью за неё любого. И я ощущаю себя женщиной. А вот тётка моего мужа сознательно никогда не хотела замуж и детей. Мне даже кажется, что она у нас старая дева. Вот в чём смысл её жизни к примеру? Тупо лежать на диване целый день, как она это делает?

Ну, короче это сложная тема и спорить тут можно много))
14.08.2010 в 22:33

Людовед и душелюб.
Дочь Готики Придерживаюсь той точки зрения, что смысл жизни в самой жизни.
А еще можно помимо долга перед человечеством еще и планетарный долг приплести. Меньше людей - долговечней планета. Не принимай мою циничную шутку всерьез В)
Плюс ко всему, когда ребенок нежеланный и его рожают ради какого-то религиозного и общественного долга, это, чаще всего, хуже для самого ребенка.
14.08.2010 в 22:40

Whispers my name, screaming my name. От кончика одного крыла до кончика другого
Ну судя по моему злорадному хихиканью, шутку я поняла) Ибо, сталкивая по жизни с совершенно разными людьми, периодически думаю точно так же.

А вот с тем, что хуже для самого ребёнка, полностью согласна. Потому что ему нужна любовь, а не долг матери.
14.08.2010 в 22:46

Людовед и душелюб.
Кстати, твоя подпись в самую тему поста В)))
14.08.2010 в 22:50

Whispers my name, screaming my name. От кончика одного крыла до кончика другого
Ну да) Она много куда подходит))
14.08.2010 в 22:53

Noblesse oblige!
Dorian Engels
очень правильные замечания. Надеюсь, что все со временем к этому придут. А вообще, в принципе влезать в жизнь людей - не правильно. Соседи, коллеги и тд - не те люди, которые вообще могут претендовать на какое-либо знание о чужой личной жизни. С родственником сложнее. :)
Дочь Готики
а там, великие ученые открытия, творчество, искусство, просто яркая и интересная жизнь - это уже не может считаться смыслом жизни?:sunny: У вас перед глазами не очень удачный пример просто. Можно очень много чем заниматься даже на старости лет и без детей.:vv: На старости лет можно тупо лежать на диване и с детьми и без них, на самом деле) это зависит от человека) Очень уж разные люди бывают. Кому-то лучше просто детей не иметь, потому как бедные дети будут ... :hang:
14.08.2010 в 22:56

Whispers my name, screaming my name. От кончика одного крыла до кончика другого
Asni
ну это ж имХо)))
Конечно под это понятие много чего можно подвести, НО.
Когда у Вас будут дети, Вы меня поймёте ;)
14.08.2010 в 22:56

Людовед и душелюб.
Asni Я завидую твоему оптимизму. Это из разряда утопии В))
14.08.2010 в 22:57

Я ЖЕНЩИНА! И этим все сказано.А кому не нравится.. пусть идет.. и любит мужчин!
Не совсем согласна с мнением психолога в той части, где пишет о бабушках. Судя по себе, а я одно время очень приставала к своим детям насчет внуков, это было не желание создать большой клан и вернуть власть)))))))))
Это, скорее всего, было чувство страха перед приближающейся старостью. Желание иметь ребенка - доказать себе, что она еще далеко. Ну были бы у меня дети с большой разницей в возрасте, разве такие мысли посещали бы?
Когда мне стало это понятно, я оставила детей в покое. Желание иметь ребенка должно исходить только от самого человека. И иметь его или не иметь, и в какой именно отрезок жизни, только он сам может решать. Никто не имеет права навязывать свое мнение и решать за другого. Жить надо только основываясь на своих собственных хочу-не хочу. И добиваться поставленной цели.
14.08.2010 в 23:36

sword-dancer
Оу, больной вопрос, кстати, сегодня косвенно и меня коснулся.
Вопрос о репродукции и потомства становится очень остро , когда общество просто полагает, что при создании пары ( семьи ) - пара должна выводить потомство и заботиться о нем продолжая род человеческий. В России более того большинство браков по залету. И как бы этот факт с моей точки зрения, которую я не приведи бОЖэ, никому не навязываю, не выглядел просто диким. Он уже, за каких-то десть лет стал удобоваримой нормой. Следовательно, мнение поворачивается в сторону уже плотно утвердившегося механизма.
Я в особо «голодные» не хлебные месяцы, скрипя зубами, сверкая глазами и разрывая, пластиково-вежливой улыбкой лицо фотографировал свадьбы. Как факт только одна свадьба из всего того кошмарного объема – была не по залету. А фотографировать брюхатых самок. Реже, когда леди – фотографировать красиво и чтобы не было заметно, ой как трудно.
Но давайте задумаемся, почему. Наверное, Люди стали проще. Чем интересуются люди и чем они заняты в тот промежуток времени – свободный от своего звание офисного планктона ? Что они вообще сделали или сделают. Телефииизор, киношко, клубец.. газ квас, скука, просто инстинкт и тупо нечерта делать, - такие особи уже в 20-26 лет обзаводятся потомством и не одним. И вопрос материнства становится само собой разумеющимся. И вот уже хорошо, если полноценная семья растит очередной пиксель в общей картине Государства. А то не полноценное семейство – от того в нашем обществе появляется больше девиантных подростков и просто беспризорников.
Молодые пары – рано создавшие семьи зачастую инфантильны и сами по себе дети, им в идеале помогает старшее поколение, тем самым делая такую медвежью услугу, человек ленив по своей природе, а подкрепляя базу для этой лени вы рискуете просто повесить дармоеда себе на шею. Вот интересно, а это самое поколение 60ников , или уже даже 70ников, чье потомство уже вступило в репродуктивный период задумывается, что таким образом их чада врят ли, как они будут вскармливать свое бестолковое потомство , детей ягуара , ранеток и семачек потому как сами привыкли иметь хорошо прикрытый хотя бы финансово тыл – итого. Картинка в большинстве случаев рисуется печальная.
Я отношусь к тем людям, которые были и будут чаилдфи. Только потому, что я люблю жить, у меня множество интересов, много работы, много интересов, куда я могу себя реализовать. И более того, потакать каким то быдло нормам морали постсоветского общества я не намерен. Наверное, такие люди как я или я сам кароста на теле хорошо организованного улья. Ибо человекомасса в идеале должна быть ведома и управляема общественным мнением, а не идти супротив. От того и не размножаются. =))))
Да кстати на злобу дня… размножаются активно страны, где уровень прогресса низок в виду вышеупомянутой смертности или же просто неразвитости и незнании о контрацептивах, размножаются как зверье, выживая и размножая свои вид. Или же где слишком высок уровень социального пакета и не страшно, что чадо будет голодать или не будет, пристроено в хорошо спланированные садики школы, интернаты.
Давлене со стороны общества скорее продиктовано боязнью и неумению в виду, пережитого псевдо коммунизма который строили - строили и таки не построили - страх быть не как все. Как же так у соседки сын женился и уже дите растет, а у тебя сын здоровая орясина не чешется. А возраст уже у-у-у-у. Не социально. Не общественно и кто в старости воды то принесет.
14.08.2010 в 23:45

LORD
вот никогда не понимал тех людей, которые считают детей смыслом жизни, уж простите.. по мне так это полный бред. жить ради того, чтобы вырастить человека себе подобного для того, чтобы он вырасти такого же своего, для того, чтобы тот.. ну и так до бесконечности.. ну и где тут смысл? в итоге-то что? конечный результат где?
лично я детей не имею и пока не хочу. и чем дальше, тем больше я их не хочу. я привык жить один. для себя. да, это эгоизм, но это моя жизнь. это я. и я один такой у себя. и я хочу в первую очередь сделать хорошо себе. а потом уже думать о других. а если я не чувствую потребности делать что-то для других, то и бог с ними.
когда я представляю, что у меня ребенок, мне становится тупо страшно. и не столько из-за того, что я буду сомневаться как правильно его воспитывать, что ему дать, а из-за того, что все мое время будет принадлежать ему! все мысли, проблемы, заботы, деньги, развлечения, отдых. все для него. для меня это рабство и я его не хочу.
да, безусловно, есть и прекрасные моменты в такой жизни. приятно видеть, как он растет, делает то, чему ты его учил, становится похожим на тебя, но только из-за этого считать ребенка самым большим счастьем я не могу.
я знаю себя. я знаю, что стану раздражительным из-за того, что свобода моя ограничится. и в силу своего характера, как бы я не старался, я все равно начну вымещать зло на ребенке. прикрикрикну, накажу, придерусь. но мне хватает мозгов понять, что это не есть хорошо! и раз я наперед знаю, что так будет, то зачем тогда мне нырять в такую жизнь?
мне уже под 30, но я все еще хочу жить для себя! даже тупо лежа на диване и наслаждаясь просмотром фильма. ибо от этого я получу больше удовольствия, чем от того, что буду варить кашу своему ребенку или играть с ним в кубики.
каждому свое. может я просто еще не готов, может никогда не буду готов, но лучше я один просру свою жизнь, чем сделаю непоправимое и испорчу ее еще и другому.
а посторонние люди и родственнички в самом деле достали вопросом "когда у тебя будут дети, тебе уже пора!". когда я слышу эту фразу, то лишний раз убеждаюсь в том, что наше общество - это стадо овец, которые боятся чем-то отличиться, бояться принять другого, в чем-то не похожего на них. зомбированные овцы, которым с рождения распланировали всю их жизнь, сказали что они должны делать, что должны думать. и им так проще. зачем включать свои мозги и слушать свое сердце, если за тебя уже все решили? надо быть как все! потому что надо! на вопрос кому, зачем и для чего, ответить они почему-то не могут. наверное этот пункт в их программировании пропустили.
14.08.2010 в 23:46

LORD
фууу..высказался))) и правда, это больной вопрос)
14.08.2010 в 23:51

Людовед и душелюб.
Julian Defoe Знаешь, часть твоего высказывания рождает одно противоречие. Действительно, маргинальные семьи алкашей и дегенератов плодятся, как тараканы, не только по причине отсутствия контрацептивов, но и по причине пособий, порождая детей воскресенья: дебилов и имбецилов. Действительно, население высокоразвитых стран стареет, а страны третьего мира устраивают демографические феерверки.
Но это ведь аргумент в пользу того самого "долга" В) Потому что когда мы постареем и умрем, останутся ИХ потомки и все, пардон, похерят.
Однако, возвращаясь к нашим баранам, ничье это собачье дело - вопрос чужого деторождения В)
14.08.2010 в 23:55

LORD
Потому что когда мы постареем и умрем, останутся ИХ потомки и все, пардон, похерят
а какая тебе разница что будет после того, когда мы умрем? мы же все равно этого не увидим)
14.08.2010 в 23:58

sword-dancer
Этот вопрос изначально построен на противоречиях. А вот фраза я никому и ничем не обязан - стала едва не аудиальным оберегом от любопытствующей народности. Пусть лучше считают меня высокомерным подлецом на грубияном, чем навесят чувство долга и вины.
Кстати как еще один вариант Русские просто беспардонная нация.
14.08.2010 в 23:59

sword-dancer
LORD Потому что когда мы постареем и умрем, останутся ИХ потомки и все, пардон, похерят а какая тебе разница что будет после того, когда мы умрем? мы же все равно этого не увидим)

А после нас хоть потоп (с)
15.08.2010 в 00:02

LORD
Julian Defoe хе-хе) ну не совсем так, но и делать смыслом всей своей жизни будущее, которого никто не увидит тоже глупо.
15.08.2010 в 00:03

Людовед и душелюб.
Derian. Я не сторонник релянтивистской концепции В)
Julian Defoe Думаю, лучше сказать: россияне и жители СНГ. Я, гостя в той же Абхазии, столько этих рекомендаций наслушался, хе-хе.
15.08.2010 в 00:05

sword-dancer
хе-хе) ну не совсем так, но и делать смыслом всей своей жизни будущее, которого никто не увидит тоже глупо.
Многие писатели писали в стол. И не увидели своего успеха. Для кого-то это важно. Люди любят жить фантомами и сказками в надежде ну лучшую жизнь, и прочие вариации. Жили же наши бабки веря в коммунизмъ.
Вообще я с вами полностью солидарен.
15.08.2010 в 00:08

sword-dancer
Dorian Engels Viedergender "Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков" (c) Высоцкий Derian. Я не сторонник релянтивистской концепции В) Julian Defoe Думаю, лучше сказать: россияне и жители СНГ. Я, гостя в той же Абхазии, столько этих рекомендаций наслушался, хе-хе.Dorian Engels
В Абхазии довелось быть в прошлом году. Я там вообще слыл ту неделю, как враг народа, ну не вяжется мой внешний вид и образ поведения с принципами людей гор )) Кстати да, там такое ощущение, что я попал как минимум в 70е.
15.08.2010 в 00:11

LORD
Julian Defoe да, с одной стороны надежда и вера в лучшее конечно играет немалую роль, но живем-то мы здесь и сейчас) однажды может настать момент, когда подумаешь "а нафига я парился и делал все ради будущего, лучше бы жил нормально!". нам всегда кажется, что проживем мы долгую жизнь, за которую все успеем, и часто многие вещи откладываем на потом, но кто знает как будет на самом деле? лично я всегда помню, что моя жизнь может оборваться в любую минуту и стараюсь получить максимум удовольствия при этом не забывая и о полезных вещах, которые пригодятся в будущем, если оно все же будет)
15.08.2010 в 00:12

Людовед и душелюб.
Julian Defoe Уверен, что многие писали в стол а) по причине гордыни б) для эгоистичного самоудовлетворения. Наверняка, достойное содержимое не одного ящика так и не дошло до [по]читателя.
15.08.2010 в 00:18

sword-dancer
Это вопрос устойчивого характера и упертости наверное. Мне часто говорили : Вот поступишь в университет- пройдет. Вот окончишь пойдешь работать - пройдет. Ничего не прошло, и я продолжаю быть махровым эгоистом и брать от этой жизни все, что могу и прикладываю усилия к тому, чтобы получить результат лучше, чем у моих коллег по определенным интересам и делам.
Опустить руки и сожалеть это в какой то мере слабость не находите. Кто сказал , что жить по иному легко и радужно. Повесить на себя антисоциальный ярлычок. Это еще одна сторона девиаций. Слова и идеология хорошо. но все должно быть подкреплено действием и видимым результатом иначе это все картонно.
15.08.2010 в 00:26

sword-dancer
Dorian Engels и по причине репрессий. все же предпочтение отдавалось конъюнктурщикам типа Маяковского и прочих уже забытых авторов чьи книги массово печатались в красивых кожаных переплетах, да с золотым теснением. Согласно взглядам партии это справедливо было. А гордыня и упертость в плане написания в стол, это лишь очередное проявление человеческой натуры, гордыни - за нее же ,вернее за ее наличие расплачивались сиюминутными лаврами великого творца и орденом [по]читателей ) . Не хорошо не плохо. Гении в своей основе зачастую иррациональны своих поступках и непоняты обществом.
15.08.2010 в 07:38

Noblesse oblige!
Дочь Готики
Когда у меня будут дети я скорее пойму что мне не стоило их заводить. Я слишком эгоистична в вопросах времени и внимания к своей персоне. Я, извините, всю сознательную жизнь хотела котёнка. А теперь, когда он у меня появился я понимаю, что он жрет СТОЛЬКО времени и СТОЛЬКО внимания, что я начинаю сомневаться в том, что взять его было правильным решением. Я очень сомневаюсь, что человеческие детёныши будут занимать меньше времени и требовать меньше внимания. И у меня нет заморочек о том, что мне нужно обязательно продолжить свой род и заморочек про "кровиночку" тоже нет. К тому же детей не выбирают. Так что я очень сомневаюсь, что смогу вас понять. Существо, которое я не выбирала, которое кушает много времени, внимания и которое, к тому же, причинило мне боль, скорее всего не будет смыслом моей жизни. Можете закидать меня тапками, но я постараюсь найти для смысла что-то более интересное. К тому же к более зрелому возрасту этого "смысла жизни" я считаю даже неприличным по отношению к ребенку такое к нему отношение. Потому что дети к некоторому возрасту - уже личности, которые должны развиваться в том числе самостоятельно. А если родители кроме ребенка ничего больше видеть не хотят, то это становится тяжело в первую очередь для ребенка, отражается на нем. Ну вот моя мама посвятила всю свою жизнь мне. Я выросла, и что? Ей лучше от этого? У нас разные взгляды, приоритеты т.е я не оправдываю ее вложений, потому что не правильная. И в итоге и я недовольна чрезмерной опекой, и она не довольна, что я выросла и не даю себя опекать. И в чем смысл такого смысла жизни? Уверены, что это окупится? Когда назад будете оглядываться, вы сможете честно сказать, что вы счастливы и что вложили все не зря? А когда ребенок станет взрослым, в чем будет смысл вашей жизни? Мешать ребенку жить самому?
Dorian Engels
есть немного) но все равно и такое возможно) я знаю несколько человек, молодых ребят, которые посвятили себя науке. Вполне счастливы. Знаю людей, которые живут весьма и весьма активной жизнью и тоже вполне счастливы.
15.08.2010 в 09:45

Whispers my name, screaming my name. От кончика одного крыла до кончика другого
Я не стану с вами со всеми спорить. Я просто высказала своё мнение, вот и всё.
15.08.2010 в 10:05

Noblesse oblige!
Дочь Готики
не думаю, что кто-то хочет вас переубедить в вашем мнении. Просто не надо утверждать, что все когда-нибудь начнут думать так же как вы.
15.08.2010 в 10:51

Whispers my name, screaming my name. От кончика одного крыла до кончика другого
Кажется я в самом начале сказала, что никого не призываю думать так же как я, разве нет? Потому что личное дело каждого.